Ипотечный кризис в США

Текстовая версия форума: Архив форума о бизнесе

Полная версия топика: Ипотечный кризис в США
Полная версия форума: Архив форума о бизнесе
Страницы: [1]2

Лексингтон
Наверное, многие что то, где то слышали... Давайте в этой теме поговорим… Вот интересно, а чем это кризис закончится и когда? Как он повлияет на наш рынок и возможен такой кризис у нас?
The Dude
Мне кажется этот кризис высосан из пальца. Как будто вся экономика США базируется на рисковом ипотечном кредитовании. Смешно.
boohoo
...дела на финрынках последние 2 года давали основания полагать, что что-нибудь да и грохнется....ждали давно - пришло отсюда...это, скорее не причина, а события, которых давно ждали и которые означают начало нового цикла (после 1998 года)... drinks.gif ...
Slim_Joy
Одним из последствий ип. кризиса в Штатах будет ужесточение кред. политики банков по отн- ю к ипотечным заёмщикам в РФ. А то некоторые банки без перв. взноса давали ипотеку. Теперь от такой практики откажутся.
Ганн
QUOTE (Пал Палыч @ 31.08.2007 - время: 00:51)
Мне кажется этот кризис высосан из пальца. Как будто вся экономика США базируется на рисковом ипотечном кредитовании. Смешно.

Может быть и смешно, но объемы ипотечного кредитования в США действительно огромны. Там в квартирах живут только негры. Нормальные люди живут в своих домах с участком земли. Абсолютное большинство этих домов куплены в кредит, ипотечный кредит на 25 - 30 лет. Люди в Америке живут в кредит. Они в кредит покупают дома, машины, телевизоры и холодильники. Там такая система. Человек живет в кредит и боится потерять работу, так как в случае потери работы и ежемесячных доходов он не сможет обслуживать кредиты и попадет черный список. Он него отберут и дом и машину.

Я был в США в 2005 году и играл в теннис с женой американского профессора. Она русская из Сибири, замужем за этим профессором больше 10 лет. Они живут в престижном квартале рядом с миллионерами. Она ездит на шикарной тачке за 65 тысяч долларов (по американским меркам - бешенные деньги), купленной, естественно в кредит. Так вот она мне рассказывала про их семейные финансы. Из 5500 долларов в месяц, которые имеет ее муж-профессор 4500 уходят на обслуживание процентов по кредитам и еду. Меньше 1000 долларов остается у них на шмотье, бензин, развлечения и так далее ... А это "зажиточная" американская семья.

Я как то разговаривал с одним американским финансистом на эту тему. Я говорю - люди всю жизнь на крючке у банков и у своих работодателей. Шаг вправо, шаг влево - вылетаешь из жизни. А он мне сказал, что это специально так придумано. Иначе люди не будут работать. Так у них все время страх потерять работу и стимул работать, так как надо платить проценты по кредитам. А если бы этого не было - никто бы не работал, а так делал вид. Как в Европе.

Если вы были в Америке и были в Европе, то знаете что в Америке работают, а в Европе - расслаблются. Устроили себе понимаешь социализм. А в Америке еще капитализм держится. Потогонная система, помните классиков ?

Так вот американская модель экономики строится на потребительском спросе. Это потребительская модель роста. Как велосипед. Пока крутишь педали - велосипед едет. Перестанешь крутить - упадешь. Раньше там были циклические кризисы раз в 7 - 10 лет. Но после краха СССР освободились огромные средства, направлявшиеся на военные расходы. Это позволило расти долгие годы без кризисов. сейчас первые признаки надвигающегося кризиса.

Как я уже писал в другой теме - потребительский спрос сокращается, жизнь дорожает, население не в состоянии обеспечивать тот уровень жизни, к которому привыкло.

ФСР прекрасно это понимает, поэтому Бернанке сказал, что сделают все, чтобы предотвратить кризис. То есть будут снижать базовую ставку ФСР. Это поможет, но я думаю, в ближайшей перспективе только.
Лексингтон
Меня большо всего в этом кризисе удивило, что деньги теряют не только американские инвесторы, но и фонды по всему миру! Насколько я понимаю под ипотечные кредиты выпускались облигации, а потом ещё и производные на эти облигации. Может кто нибудь об этом рассказать подробней.
Ганн
QUOTE (Лексингтон @ 05.09.2007 - время: 13:38)
Меня большо всего в этом кризисе удивило, что деньги теряют не только американские инвесторы, но и фонды по всему миру! Насколько я понимаю под ипотечные кредиты выпускались облигации, а потом ещё и производные на эти облигации. Может кто нибудь об этом рассказать подробней.

Это называется секьюритизация. Это слово стало популярно у нас пару лет назад, когда наши банки начали привлекать деньги на Западе, выпуская евробонды или евроноты, обеспеченные выплатами по кредитам, выданным здесь в России. МДМ, например, навыпускал евробондов под выпущенные пластиковые карточки. Эти бумаги обращаются на рынке и могут быть частью портфелей инвесторов, в том числе различных фондов. Когда бумаги сильно падают в цене срабатывают стоп-лоссы и фонды вынуждены их продавать, фиксируя убытки.
boohoo
...америкосы обещали дать точные цифры по ситуации на этом рынке в конце сентября....от этого все и будут плясать...так что подождем..... drinks_cheers.gif
boohoo
QUOTE (Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:44)
Имея доход в 2000 долларов в месяц там можно прилично жить. Имея в Москве 2000 долларов так не проживешь.

...да, имея душевой доход 2000 ам.дол. не очень то разживешься...практически, хватает только на серый хлеб и воду...и это не шутка, это суровая московская реальность... black_eye.gif
Ганн
Седня небезизвестный товарищ Алан Гринспен дал интервью Wall Street Journal on-line. Он проводит параллели между ситуацией на международных фондовых рынках за последние недели с 1998 и, главное, с 1987 годом. "Человечество до сих пор не научилось справляться с экономическими кризисами," - сказал он, напоминая, что экономический кризис нельзя предотвратить с помощью изменению процентных ставок.

После этого, а особенно после того, как вышли Nonfarm Payrolls (вместо плюс 100К вышло минус 4К) все опять повалилось. Так что мне кажется этот ипотечный кризис, "высосанный из пальца" еще аукнется на международных и на нашем фондовых рынках.

Нас пока поддерживают высокие цены на нефть. Дай Бог ...
boohoo
QUOTE (Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:59)


Нас пока поддерживают высокие цены на нефть. Дай Бог ...

...не даст...сейчас пойдут новые прогнозы по росту мировой экономики...думаю, что с коррекцией на понижение....соответственно - ждем снижения прогнозов по нефти.... drinks_cheers.gif
Лексингтон
QUOTE (Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:35)

Это называется секьюритизация. Это слово стало популярно у нас пару лет назад, когда наши банки начали привлекать деньги на Западе, выпуская евробонды или евроноты, обеспеченные выплатами по кредитам, выданным здесь в России. МДМ, например, навыпускал евробондов под выпущенные пластиковые карточки. Эти бумаги обращаются на рынке и могут быть частью портфелей инвесторов, в том числе различных фондов. Когда бумаги сильно падают в цене срабатывают стоп-лоссы и фонды вынуждены их продавать, фиксируя убытки.

секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...
B@silius
QUOTE (Лексингтон @ 11.09.2007 - время: 18:22)
секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...

Действительно ситуация вышла довольно интересная. Если бы ипотечная программа США работала по классической схеме, тоесть инвестиции на строительство - кредит на покупку дома то вероятнее всего подобный коллапс не состоялся бы или состоялся гораздо позднее. Поскольку банки рассчитывая кредитные ставки всегда закладывают в них % на возможный не возврат. Однако из-за того, что кредитно-финансовая система США на общей эйфории роста всех последних лет допустила появление всех этих производных, по сути ничем не обеспеченных, и привело в итоге к схлопыванию. Суть производных простая но очень рискованная. Фактически получилось что - начали выпускаться фьючерсы на право купить фьючерсы и реальная экономика т.е строительство дома - деньги обросло кучей виртуальных спекулятивных инструментов базирующихся исключительно на доверии. Игра в то сможет ли структура финансирующая реальное кредитование расплатиться по своим кредитам?! В такой ситуации любой чих приводит к выходу спекулянтов из позиций ну и соответственно схлопыванию всей системы. Что мы сейчас и наблюдаем. А поддержка государствами своих крупных игроков только вносит дополнительные, уже политические риски. Как например сейчас в Англии. Люди сутками стоят в очередь в банк, чтобы забрать вклады - государство заливает в банки деньги пытаясь успокоить ситуацию, но люди все равно продолжают стоять в очередях тем самым выражая недоверие уже не только банку но и государству.
Очень надеюсь, что вся эта чехарда закончится малой кровью - умрет несколько крупных игроков и кучка мелких, после чего произойдет переоценка рисков и система заработает более устойчиво. Но ждать скорого окончания не стоит - наверное еще весь следующий год рынки потрясет периодически. Для США же вся эта история может играть и вполне позитивную роль. Им совершенно необходимо вымывать с рынков избыточную долларовую массу или перемещять ее куда-то еще, понижать курс и таким образом снижать стоимость собственных долгов, которые зашкаливают за все разумные нормы. В то же время и для развивающихся рынков это может стать плюсом локальным и освобождающиеся деньги, не находя применения внутри развитых финансовых систем хлынут ,условно говоря, и в Рашу. В любом случае приток капиталов на развивающиеся рынки уже сейчас растет. Гринспен недавно заявил, что для оздоровления экономики в целом ставки кредитные должны стремиться не к нулю а наоборот к двузначным цифрам. Логика есть конечно, во всяком случае Япония уже проходила этап оздоровления экономики нулевыми ставками - бесперспективняк, как оказалось. Но и риск такого решения конечно тоже высок-убъет массу неэффективных производств, безработица, социальные проблемы и т.п...Вобщем потрясет еще всех нас скорее всего)))
boohoo

секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...

...CDO - collateralized debt obligation....под обязательства выпускаются облигации, на которые очень высокий спрос в мире (гарантируется чуть более высоким процентом и существующим у отдельных фондов ограничением на ряд других инструментов)....значительная часть долговых инструментов, обеспечивающих "сидиоу" - иппотечные - более 50%....после того, как полетит американская ипотека (к рисковым кредитам относится более 1 трлн. долларов от более 2 млн. заемщиков)....полетит и СДО, которые приобретали фонды во всем мире....япошки вон уже заверещали black_eye.gif .... drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал boohoo - 25-09-2007 - 18:12
Лексингтон
т.е если я правильно понял CDO это пул разных долгов? а кто их создаёт? и как на этом зарабатывает если там доходность выше получается?
boohoo
QUOTE (Лексингтон @ 25.09.2007 - время: 21:38)
т.е если я правильно понял CDO это пул разных долгов? а кто их создаёт? и как на этом зарабатывает если там доходность выше получается?

...да, именно пул обеспеченный обязательствами по ипотеке более чем на 50%....сейчас в этих сдо - около 600 млрд. ам. рублей....схема, примерно, такая - банк получает обязательство кредитора, передает закладные в разные америкосовские фонды, которые под эти обязательства формируют пул и запускают сдо на биржу....так как ипотека достаточно рискованная (особенно категория займов NINJA) - доход крайне привлекателен....бумагам верят - они же американские....приобретаю крупнейшие неамерик. (но и пиндосовские тоже приобретают) инвест и пенсионные фонды.... drinks_cheers.gif
Dzhuchi
Вот и последствия пришли:ВТБ поднял ставку кредитования на 2%. В октябре у банков будут серьезные проблемы - ставки будут повышать. Уже среди знакомых серьезно заговорили о вытаскивании сбережений из банков. Есть ли объективные причины для этого?
Лексингтон
QUOTE (Dzhuchi @ 29.09.2007 - время: 20:17)
Вот и последствия пришли:ВТБ поднял ставку кредитования на 2%. В октябре у банков будут серьезные проблемы - ставки будут повышать. Уже среди знакомых серьезно заговорили о вытаскивании сбережений из банков. Есть ли объективные причины для этого?

Зубков уже в Пензе ВТБ отругал diablo.gif А банки да, по ипотеке ставки повышают, а некоторые так вообще приостановли выдачу кредитов. Только нашему ВТБ ничего не страшно в Сочи уже 114% выдаёт на ипотеку! wacko.gif
Насчёт вкладов я думаю особо волноватся не стоит пока... АСВ 100 штук полностью отдаст, а до 400 - 90%. Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет если что, перед выборами ещё один банковский кризис ни к чему. Если и лягут так мелкота, а у них ЦБ и так каждую неделю лицензии отбирает. bye1.gif
boohoo
QUOTE (Лексингтон @ 08.10.2007 - время: 14:43)
Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет

...уже и так кредитуют на ликвидность - руки от платежек онемели.... wink.gif drinks_cheers.gif
Лексингтон
QUOTE (boohoo @ 09.10.2007 - время: 14:00)
QUOTE (Лексингтон @ 08.10.2007 - время: 14:43)
Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет

...уже и так кредитуют на ликвидность - руки от платежек онемели.... wink.gif drinks_cheers.gif

а теперь ещё и ФОР снизили, хорошо конечно банкам, но в инфляцию 8% даже Улюкаев уже не верит cray.gif
Format C
не знаю как выглядит ипотечный кризис в штатах, но в Канаде ситуация c ипотеками следующая:
поскольку людям жить где-то надо, приходится платить за жилье: либо за рент (съем), либо по моргиджу(ипотеке). При этом цены подогнаны и рассчитаны так, что ты будешь платить в месяц примерно те же самые деньги за равноценное жилье!
Но плата за рент (съем) - чистая потеря, которая к тебе никогда не вернется.
А плата за ипотеку (сумма, как я уже сказал - та же самая!) имеет хороший шанс вернутся к тебе в будущем в виде выплаченной, полностью или частично, недвижимости - то есть, это уже плата не просто за жилье, но и что-то похожее на инвестицию - что, разумеется, делает жизнь интереснее.
Договор на выплату ипотеки, как правило, заключается на 20-25 лет. Но... точный процент выплат по интересу оговаривается только на 5 ближайших лет... ибо банк не знает экономической ситуации на 20 лет вперед.
Поэтому ты связан обязательством платить интерес (и это как правило фиксированная сумма) только ближайшие 5 лет.
После чего договор перезаключается : ты можешь либо продать дом и тут же рассчитаться с банком, либо продолжать выплачивать ипотеку по новым условиям, с новым процентом интереса на очередные 5 лет!
В принципе, если делать дело с умом - можно воспользоваться ипотекой и для обогащения: купить дом, жить в нем 5 лет, выплатить часть моргижда, через 5 лет продать дом по новым рыночным ценам (которые почему то всегда ползут вверх, даже когда кризисы и обломы в экономике!), рассчитаться с банком за невывлаченную сумму, разницу положить себе в карман... понятно, что с отрицательным баллансом никто продавать дом через 5 лет не будет, а будет продолжать платить ипотеку.
Это так сказать общие правила игры!
А теперь интересную вещь скажу: в Канаде процент интереса по ипотеке начал подниматься не в этом году, а аж осенью 2004 года - во как!!!.... И к лету 2006 года он поднялся больше чем на 1 процент, что довольно много.
В то же время, я ТУТ вычитал, что в Штатах период 2004-2006 годов считался самым выгодным для приобретения ипотеки...
Опять таки, стоимость на недвижимость в Канаде как росла по-тихоньку, так и продолжает расти. То есть полное впечатление, что имеем ту самую плавную синусоиду - плавно вверх на волне экономического подъема (отчасти связанного с высокой ценой на нефть, которая добывается в Канаде на душу населения поболее чем в России) и никаких стрессов.

А вот в 90-х годах в Монреале был дейстительно "обвал" на рынке недвижимости, когда цены стремительно вниз скакнули... в результате сепаратиской политики квебекских лидеров, которые хотели отделиться от остальной Канады.
В результате этого "облома" все крупные банки перевели свои головные оффисы в Торонто, а цены на недвижимоость в Монреале до сих пор в полтора ниже торонтовских. Во как не котируется место, которое имеет шанс (правда, сейчас уже чисто теоретический) от остальнойь Канады отделиться.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-11-2007 - 18:46
Format C
QUOTE (boohoo @ 31.08.2007 - время: 05:45)
...дела на финрынках последние 2 года давали основания полагать, что что-нибудь да и грохнется....ждали давно - пришло отсюда...это, скорее не причина, а события, которых давно ждали и которые означают начало нового цикла (после 1998 года)... drinks.gif ...

что бы предсказывать общий кризис без точной даты его начала, не надо быть Нострадамусом. Достаточно просто взять учебник политэкономии.

А касательно ипотечного крисиса мое имхо такое : он обязан быстро лечиться кризисом экономическим!
Цены на недвижимость и, соответсвенно, ипотеки лихо растут на фоне экономического подъема, когда у людей есть деньги платить за превоначальные взносы на эту недвижимость.
А когда денег у людей нет, то нет и "горючего материала" для роста цен и процентов интереса за ипотеку.

как ни странно это звучит, но для американских "ипотеко"-плательщиков будет резон себя утешить, когда в их стране (а заодно и в соседних странах типа Канады) разразится экономический кризис.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-11-2007 - 18:41
Лексингтон
Format C скажите а какие условия получения ипотечного кредита в Канаде. Нужен первоночальный взнос, сколько процентов платится первые 5 лет и какие цены на недвижимость.
tysha
QUOTE (Лексингтон @ 03.11.2007 - время: 22:59)
Format C скажите а какие условия получения ипотечного кредита в Канаде. Нужен первоночальный взнос, сколько процентов платится первые 5 лет и какие цены на недвижимость.

ты умный? а аватарка негра?!вот и думай ................

Это сообщение отредактировал tysha - 04-11-2007 - 00:07
Format C
QUOTE (Лексингтон @ 03.11.2007 - время: 14:59)
Format C какие условия получения ипотечного кредита в Канаде. Нужен первоночальный взнос, сколько процентов платится первые 5 лет и какие цены на недвижимость.

условия получения самые обычные:
- кредитная история в этой стране, год-полтора минимум
- документ о том что работаешь (желательно, на постоянной позиции) с указанием зарплаты
- твой текущий балланс (счет, кредитки и т.д. - суммарно, кредит не должен сильно превышать дебит, долларов 500 кредита еще можно но не более)
- первоначальный взнос = 5 % от стоимости дома. Предполагается, что ты уже накопил эту сумму, а не берешь ее в кредит (см. предыдущий пункт)
Будет совсем прекрасно, если накопил и внес 20 % от стоимости дома, но такое на практике бывает редко и никто такого от тебя не ждет!

Невыполнение любого из этих условий приведет к невыгодной ипотеке.
А нормальный процент интереса (при 5%-ном превоначальном взносе) СЕЙЧАС примерно 5,3 % на первые 5 лет, а сама ипотека дается на 25 лет... как я уже сказал, можно гасить ее быстрее, потому что интерес на оставшуюся (невыплаченную) сумму пересчитывается раз в 5 лет.

4-комнатная квартира (или дом) в Монреале, в приличном (но не шикарном) месте стоит порядка 230 тыс. СAN (и за нее "ипотеко"-плательщик будет платить примерно 1250 СAN в месяц, включая всякие доп. таксы)
В Торонто и Эдмонтоне (нефтяная столица Канады) аналогичное жилье стоит примерно 350 тыс. СAN

Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 02:29
Лексингтон
QUOTE (Format C @ 04.11.2007 - время: 01:09)

4-комнатная квартира (или дом) в Монреале, в приличном (но не шикарном) месте стоит порядка 230 тыс. СAN (и за нее "ипотеко"-плательщик будет платить примерно 1250 СAN в месяц, включая всякие доп. таксы)
В Торонто и Эдмонтоне (нефтяная столица Канады) аналогичное жилье стоит примерно 350 тыс. СAN

350 тысяч канадских долларов это по курсу ЦБ получается 9,1 млн. руб. В моём районе на окраине Москвы недавно построили дом в лужковском стиле с башенкой! biggrin.gif Впихнули его между другими домами, подземного гаража нет, места вокруг дома мало, где люди машины будут ставить, непонятно. Зато метро рядом! Так вот, там за 4-х комнатную квартиту 111 кв.м просят 11,5 млн. руб. Получается Канаду мы уже обогнали! big_boss.gif
NEMestniy
в ноябре прошла вторая волна. говорят, жизнь налаживается)))
Лексингтон
теперь я слышал ждут новую волну, неплатежей по кредитным картам
boohoo
QUOTE (Лексингтон @ 05.11.2007 - время: 22:18)
Получается Канаду мы уже обогнали! big_boss.gif

...по соотношению "цена-качество" мы обогнали не только Канаду!!!!...мы всех обогнали.... black_eye.gif
zerro01
Говорят, что цены на жилье опустятся
(http://www.finam.ru/investments/rumors000010031C/default.asp)
Может стоит подождать и не брать ипотеку?
Лексингтон
я вообще не понимаю почему они растут? ну Москва ещё понятно многие сюда едут, но остальная Россия? территория огромная, численность населения каждый год снижается, а цены бьют рекорды! wink.gif
sinok16
QUOTE (Лексингтон @ 02.11.2007 - время: 21:38)
интересная статейка про американскую ипотеку, не знаю насколько это всё правда, но местами смешно написано  biggrin.gif http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=335

В основном, всё правильно написано...несколько упрощённо, но очень доступно для понимания...особенно про сабпрайм мортгиджи...
Единственная вещь, не соответствующая действительности - обязательный процент (30%) первоначального взноса для обычного моргиджа, на самом деле он 20%...
Кроме того, существуют схемы - для людей с нормальной кредитной историей и зарплатой - покупки дома без первоначального или с меньшим первоначальным (3 - 15%) взносом, но без сабпрайма...
sinok16
QUOTE (Format C @ 04.11.2007 - время: 01:09)
...4-комнатная квартира (или дом) в Монреале, в приличном (но не шикарном) месте стоит порядка 230 тыс. СAN... В Торонто и Эдмонтоне (нефтяная столица Канады) аналогичное жилье стоит примерно 350 тыс. СAN

Извините, Format C, но мне Ваши цифры показались заниженными и, учитывая, что на них ориентируются посетители темы, я позвонил родственникам в Торонто...
К сожалению, они подтвердили мои сомнения...
1. В хорошем районе, но далеко от центра (пересечение Yonge и Sheppard) в абсолютно новом многоэтажном доме квартира (2-е спальни + 1,5 ванных + ливинг + кухня) стоит 380 - 420 тыс.
2. Недалеко от этого места (пересечение Steeles и Dufferin, то есть тоже на границе Торонто, а не в центре) одна часть (площадью примерно 2800 - 3200 квадратных футов, 3-и спальни + 2,5 ванных + кухня + столовая + ливинг + фэмили, с двумя гаражами и малюсеньким участком) старого (30 лет) дуплекса стоит 480 - 600 тыс. Здесь же отдельно стоящий дом примерно такой же площади и старости, но со значительно бОльшим куском земли - до 800 тыс.

По поводу Альберты они мне сказали (с чужих слов), что там цены на жильё просто "заоблачные" (по сравнению с Торонто) из-за того, что зарплаты намного больше, чем в других местах...
boohoo
QUOTE (sinok16 @ 18.03.2008 - время: 07:02)
. Здесь же отдельно стоящий дом примерно такой же площади и старости, но со значительно бОльшим куском земли - до 800 тыс.


...да, все равно - копейки...по сравнению с границей Москвы.... black_eye.gif
Лексингтон
а скока щас дома в США стоят, кто знает? вот они публикуют среднюю цену дома где то порядка 220.000 $ если не путаю, а что этот дом из себя представляет и где находится?

Страницы: [1]2